Vom Punk zum Tai-Chi-Meister

00:00:01:

00:00:08: Ja und hier ist Magas pralle Blautatsche Podcast.

00:00:17: Und heute geht es um einen Podcast,

00:00:21: der

00:00:21: wahnsinnig interessant ist.

00:00:23: Es geht um ein Film, es geht um Tai Chi und die Marga hat sich nochmal den Herrn Fanz

00:00:29: geholt

00:00:30: ins Studio.

00:00:32: Den Lückterfanz und er wird jetzt reden und antwort stehen und Marga erzählen was mit Tai Chi Aufsicherheit mit dem Film und mit allem was dazugehört.

00:00:43: Ja, ich hab heute wieder den Ludger Pfanz bei mir Und der Ludger ist ja eine Korrifet Das habe ich schon mehrmals erwähnt in meinen Vorpodcasts.

00:00:56: Und zwar ist er Filmemacher und Regisseur und alles was mit filmen und zu du hat fragt den Ludgern Und er hat mir so tolle Geschichte erzählt und zwar ging es doch um Tai Chi.

00:01:13: Und dann habe ich gesagt, Ludger, das müssen wir aufnehmen!

00:01:16: Das müssen wir unbedingt aufnehmen.

00:01:18: Das ist sowas von grandios und sowas interessant.

00:01:22: Und Ludger du erzählst jetzt von vorn bis hinten das was du mir vorhin erzählt hast.

00:01:26: Das müssen man einfach an Erbringer.

00:01:29: Also bitte!

00:01:31: Ja gut angefangen hat's eigentlich damit... Ich mache ja dokumentar für mich überall der Welt in Kriegs- und Grießengebieten.

00:01:37: Und habe deswegen auch immer Selbstverteidigung gemacht, ganz früher mal so Karate und Kung Fu.

00:01:43: Weil man doch immer vorbereitet sein sollte irgendwie sich selbst schützen zu können.

00:01:49: Dann bin ich irgendwann über Tai Chi gestollt worden diese Idee dahinter so unglaublich.

00:01:57: Also eigentlich ist es eine wahnsinnige Vorstellung, kein Europäer könnte jemals auf die Idee kommen dass man Kämpfe gewinnt dadurch das man nachgibt.

00:02:04: also ich habe immer Glesen Tai Chi, das ist so perfekte Körperkontrolle und das ist was die Frauen eigentlich immer gerne machen und hab das mal gelesen in einem Roman.

00:02:17: Die ist eingesperrt gewesen im Gefängnis und durch ihre Tai Chi Bewegungen und Tai Chi Übungen hat sie sich wirklich gut in einer guten Verfassung befunden, bis dann entlassen worden ist.

00:02:33: Und es ist nicht ausgemerkelt gewesen, hatte Muskulatur und alles noch gehabt.

00:02:39: Darum habe ich immer gedacht das ist eigentlich mehr Form von weiches fließendes Bewegung.

00:02:48: So wie man Tai Chi im Westen kennt, ist es eine Gesundheitsübung so wie Yoga mit Atem und Entspannung.

00:02:57: Ursprünglich ist es aber eine Kriegskunst, also eine Kampfkunst Und ich wollte das eben auch als Selbstverteidigung-Kunst tatsächlich erlernen Aber mit dem diese Idee möglichst von mir aus keine Aggression dazu zu geben sondern mit der Aggression des Angreifers zu arbeiten.

00:03:16: Im japanischen ist ja Aikido so ein bisschen, aber Tai Chi ist eigentlich die ursprünglichste Philosophie dieser Idee mit Weichheit Stärke zu gewinnen.

00:03:27: Also kein Westler kennt jemals auf so eine Idee.

00:03:30: normalerweise wenn jemand kommt der drückt dann drückt man halt dagegen und im Tai Chi.

00:03:34: wenn jemand drückt gibt man nach und er fällt.

00:03:38: Auf jeden Fall habe ich dann versucht in Europa Taiji zu lernen und das war alles Mist.

00:03:44: Irgendwann bin ich in einem Park in Hamburg, ich war damals Vater mit meinem Baby im Kinderwagen in den Park gefahren und irgendwann war das Baby eingeschlafen und da stand da so ein Punk mit zum Iro, mit so einem blonden Iro.

00:03:58: Da im Park und machten Taiji Und ich habe mich hingesetzt.

00:04:01: Bei Tai Chi guckt man ja immer so, wo ist jemand außer Balance?

00:04:05: Wo ist jemand ein bisschen verspannt, dass man da reingeht und ich gucke dem eine halbe Stunde zu und hab mir gedacht Ich habe verloren.

00:04:12: Ich brauche mit ihm gar nicht kämpfen!

00:04:13: Ich habe schon in seinen Bewegungen nichts gefunden, wo ich ihn hätte angreifen können.

00:04:18: Da steht so ein lause Punk und macht das beste Tai Chi was ich je gesehen habe selbst von Asiatin.

00:04:24: das beste tai chi was ich hier gesehen habe.

00:04:26: Irgendwann habe ich ihn angesprochen.

00:04:28: Ich habe gesagt, ich wollte schon immer mein Film über Tai Chi machen.

00:04:32: Hab da auch vorbereitet was in Taiwan zu machen.

00:04:36: Erstmal hab ich ihn gefragt woher kannst du das?

00:04:38: Er hat gesagt ja, ich war über sechs Jahre in China und hab es da gelernt.

00:04:44: Und dann habe ich gesagt so, ich will ein Film machen in Taiwan.

00:04:48: Dann sagt er wieso nicht in Rot-China?

00:04:49: also damals hat man noch Rot-china gesagt.

00:04:53: Wir kriegen keine Drehgenehmigung.

00:04:55: Als Europäer konntest du in viele Gegenden in China noch gar nicht einreisen als Langnase, aber schon gar nicht mit der Kamera.

00:05:02: Und dann hat er gesagt, schmuckeln wir rein und dachte ich, du bist mein Mann!

00:05:06: Das sprengt man, das ist gut.

00:05:07: Da haben

00:05:08: wir

00:05:08: tatsächlich zwei Kameras da reingeschmuckelt sind dann nach Changerwood.

00:05:14: Das war damals ein ganz kleines lause Dorf, so kleine Backsteinhäuser mit so einer Dreckstraße.

00:05:21: Es gab nur Mais und Erdnuss.

00:05:23: also du hast dreimal am Tag eine Mais-Schleim-Suppe mit einem Maisschleimverladen bekommen und irgendwie so einen ganz widerlichen Mautei singt so ein Reisschnaps der wirklich Zunge wegbrennt und so.

00:05:34: auf jeden Fall haben wir festgestellt, dass der Ursprung des ursprünglichen Gen-Steels Tai Chi ist und das die ganzen großen Meister in diesen Hinterhöfen über Generationen diese Kunst weitergegeben haben.

00:05:48: Teilweise versteckt weil unter Mauer war ja Tai Chi auch verboten also als klassische kundchinesische Sachen dort auf dem Menschen Kampfkunst schon gar nicht.

00:05:58: Auf jeden Fall haben wir da dann diese ganzen Großmeister entdeckt Und Jans Silberstorff, also mein Punk-Freund und meinen Kung Fu Bruder.

00:06:08: Er hat lange gelebt und wurde da adoptiert und wurde in der zwanzigsten Generation zum Gensteinmeister ausgebildet.

00:06:18: Als Langnase?

00:06:19: –

00:06:20: Als Langnasse mit einem Pankfrisur!

00:06:24: Da haben er zeitweise so berühmt, dass wir im chinesischen Fernsehen sind.

00:06:29: Das war für die eine Riesen-Sensation!

00:06:31: Ja, ja... Der hat in China und Europa in Volge gewonnen.

00:06:37: auch Kampfturniere, mit anderen Kampfstilen und sonst die was zusammen.

00:06:42: Und dann aber mit seinem Iro, also eine Langdase mit einem Iro.

00:06:45: Wir sind teilweise durch China im Bus gesessen... ...und dann kamen Leute und haben gesagt, Jann Silberstorf!

00:06:50: Jann-Zilberstorff!

00:06:51: Nihau!

00:06:51: Ich kannte jeder!

00:06:54: Im Schaulingkloster malen die Möncheidee.

00:06:57: Gibt es ja so Zeichnungen von diesen Mönchen in diesen Stellungen?

00:07:01: Da Kranig, Affee usw.. Im Schauslingkloster verkaufen sie's so mal mit so Mönch in diesen Kampfstellungen, mit Jans Frisur und sein Bier.

00:07:11: Ja toll!

00:07:13: Auf alle Fälle haben wir damals noch einen Film gemacht.

00:07:16: Der ist dann in den Sechsten und Seixundundzig weltweit gelaufen.

00:07:19: Und darüber ist dieses kleine Orchengeruh richtig berühmt geworden, jetzt wenn du da hin fährst stehen da riesige Tempels, Hotels und die ganze Welt fährt dahin ums originale Tai Chi zu lernen, der Genz-Steel Tai Chi.

00:07:31: also was wir hier kennen ist ja nur diese langsamen Bewegungen aber der Originals Steel Tai Chi sind diese langsame Bewegung und kommen zwischen den riesigen Explosivbewegungen Und es gibt auch sieben Waffenformen.

00:07:43: Also was ganz anderes, also was man sich hier vorstellt.

00:07:47: Gibt auch richtig Kampfwettbewerbe und alles.

00:07:50: Auf jeden Fall ist dann... Jetzt kommt die neue Nummer irgendwie kürzlich, warum haben?

00:07:57: Dreivierteljahr hat er mich mal wieder besucht.

00:08:02: Dann habe ich gesagt, deine Lebensgeschichte ist ja eigentlich so super.

00:08:05: Da müsste man einen Film draus machen und dann sagt er nur du.

00:08:10: Wir haben einen Vertrag gemacht und er hat mir sozusagen die Rechte der Spielfilm-Geschichte an seinem Leben gegeben und ich habe dann erstmal ein Drehbuch geschrieben weil das ist einfach auch super!

00:08:22: Der Typ war mit elf angefangen zu saufen.

00:08:25: So Doppelkorn Ich weiß nicht, wer die noch kennt.

00:08:31: Rot-Händler ohne Filter?

00:08:32: Ja, natürlich

00:08:32: hat er kleine Kinder.

00:08:36: Dann hat der so sechs bis sieben Jahre sich wirklich zu Tote fast gesoffen und war dann auch ein richtig schlimmer Punk, der in Hamburg Altenhaar immer rumgelegen ist besoffen usw.

00:08:46: Da wurden die damals ja immer von den Skinheads, also von diesen Faschers zusammengeschlagen zusammengedrehten.

00:08:52: Die haben einen Freund neben ihm zur Tote getrampelt Und dann gab es eben auch noch so die verschiedenen Gangs wie die Bomber und so, die dann in U-Bahnen immer die Punks aufgeschlagen haben.

00:09:03: Da hat er einfach so viel prügelt bekommen.

00:09:06: Teilweise ist er in der Schule, da hatte er noch die Abdrücke gehabt von den Schuhsohlen im Gesicht... ...und dann kam er irgendwann auf diese Idee.

00:09:17: Jetzt muss ich mich verteidigen langen!

00:09:19: Und da bringt ihn ein Freund zum Taichi-Lehrer Und er konnte sich erst mal gar nicht vorstellen, was soll ich denn damit anstellen mit diesen weichen Bewegungen und so.

00:09:29: Aber er hat so ein tolles Körpergefühl gehabt, dass er danach zu seinen Pankfreunden zum Saufen gegangen ist und gesagt hat, wenn das weiter geht mit diesem chinesischen Kumpel?

00:09:38: Ich höre ja oft das Waufen.

00:09:39: Da wurde auf sein Kumpel gesagt, da ist super, dann kannst du ins Auto fahren!

00:09:45: Sehr gut!

00:09:46: Er hat natürlich nicht aufgehört zu sagen, der wäre untauglich geschrieben worden wegen psychologischen Veränderungen durch Drogenkonsum und so, also wirklich ein fertiger Typ.

00:10:02: Wir fanden an diesem Tai Chi ein kinesischer Außhausstudent, hat ihm dann was beigebracht.

00:10:09: Und dann wurde drei Jahre später Europameister und da hatte sich gedacht also entweder ich bin wirklich gut oder hier in Europa... Da

00:10:19: war er aber dann hier in Deutschland?

00:10:20: Ja, da war er noch hier in Deutschland und war auch noch ein wichtiger Punk!

00:10:24: Und dann hatte es sich gedacht, entweder bin ich jetzt schon wirklich gut nach drei Jahren, was ziemlich selten ist in so einer Kunst Oder die haben mir alle keine Ahnung und ich muss nach China.

00:10:34: Und dann ist er nach Ungarn getrennt, da hat er eine Freundin gehabt.

00:10:38: Da war ja noch Sozialismus und die hat ihm ein sozialistisches Ticket für hundert Euro mit der transibirischen Eisenbahn nach Beijing verkauft

00:10:45: gegeben.

00:10:45: Wo man doch mit Hühnern alles im Bonksessen ist, ja?

00:10:48: Ja!

00:10:48: Dann ist er da mit der Transibirische nach China gefahren.

00:10:53: Keine Pfenniggeld in der Tasche um seinen Meister zu suchen.

00:10:57: War dann irgendwie über sechs Jahre da... und hat bei verschiedenen Leuten gelernt, aber immer nie das Gefühl gehabt er wollte ja wirklich Kampfkunst erlernen.

00:11:07: Er wollte jetzt keine schönen Bewegungen machen sondern er wollte im Zweifelsfall sich lernen können richtig beweisbar stehen.

00:11:17: Aber er wollte ja auch keine... Es musste Tai Chi sein durch diese erste Tai Chi Erfahrung.

00:11:21: Das hat sich bei ihm im Körper so gut angefühlt, dass er irgendwann mal dann aufgehört hat zu trinken und zu rauchen, weil dieses Gefühl so toll fand.

00:11:30: Er konnte die Sucht ersetzen mit etwas anderem.

00:11:34: Und dann fährte eben nach China.

00:11:35: und das Lustige war, das Erste war ... Die ganzen Meister.

00:11:40: zu dieser Zeit, wenn man sich begrüßt hat, hat man sich eine Zigarette angeboten.

00:11:45: Im Shaolin-Kloster, die Mönche haben einem Shaolin Zigaretten angeboten und Shaolin Schnaps.

00:11:50: Bei den dauristischen Klöstern gab es eine Zigarettensorte, die hieß Ewiges Leben.

00:11:56: Und die ganzen Meister, die haben wie bescheuert gesoffen diesen Mauertei also diesen Schnaps Ja und der musste ja dann immer mit trinken.

00:12:03: Also das war Gesellschaft, du bist halt der einzige Gast Du kannst nicht abgeben.

00:12:07: Der war jeden Tag rotzibelsoffenteilweise mit Kippe im Mund als seine Übungen gemacht Und er wollte immer raus.

00:12:16: Ja, es ging über Jahre.

00:12:18: Damals war ja auch noch so wie ich zum ersten Mal mit ihm in China war... Es gab keine Toiletten, es gab immer so für einen Dorf wie hier gab's irgendwie so ein regelliches Scheißhaus.

00:12:29: Das war also ein Zimmer mit so einem Graben und das wurde einmal am Tag ausgespült Und die Leute haben wir überall hin gemacht.

00:12:35: Also wenn man dann als Langnase da auf dem Graben gesessen ist Erste weil die chinesische Höflichkeit hieß dass dein Gastgeber blingt dich zur Toilette steht an daneben und wartet bis du fertig bist Wenn man auf dem Dorf war, hat man ständig Durchfall.

00:12:54: Sind wir aber jedes Mal wieder mitgegangen und standen vor dir.

00:12:57: Und die anderen Chinesen saßen dann da über diesem Graben, mit ihren Zeitungen, ihren Brille, haben denn ihre Brille genommen und haben an deinen Hinteren geguckt weil sie sehen wollten was daraus kommt.

00:13:07: Weil sie noch nie einen Ausländer gesehen hatten.

00:13:11: Herrlich!

00:13:12: Und da haben sich den Jan mal so abgefühlt dass er da reingeflohen ist in diesen Graben.

00:13:17: Irgendwann hat er dann vor gesammelter Mannschafter bei Alvan die ganzen Meister gesagt zu also entweder akzeptiert, dass ich aufhör zu rauchen und zu trinken oder ich muss nach Hause fahren.

00:13:30: Und da hatten sie es irgendwann akzeptierte und dann konnte er da wirklich trainieren.

00:13:35: und dann war da eben auch ganz viel im Schaulingluster.

00:13:38: und irgendwann mal das war hat zum ersten Mal dieser kleine Ort Cengioro, den niemand auf dem Zettel hatte.

00:13:45: Also auch die chinesischen Historiker kannten das nicht.

00:13:48: Durch unseren Film ist es jetzt historisch bewiesen, dass der ganze Tai Chi von da

00:13:54: kommt.

00:13:55: Historisch nachweisbar in über zwanzig Generationen.

00:13:58: Als Zwanzig-Generation jetzt.

00:13:59: Jan ist Meister in der zwanzügsten Generation und ist tatsächlich in der Familie adoptiert.

00:14:07: Und dann eben zweiundneinzig hat Cengoros sich zum ersten mal geöffnet.

00:14:12: Weil eben dadurch, dass da so eine Langnase bei denen gelebt hat und wir mochten in Allegern war plötzlich die Berührungsängste mit außen so weg.

00:14:19: Und dann haben die ganze Region Hennan, wo sie das sind, zum ersten Mal ein großes internationales Wettbewerb ausgeschrieben.

00:14:27: Da hat Jan einen dritten Platz gemacht.

00:14:29: also da gab es verschiedene Kategorien.

00:14:31: In seiner Kategorie waren es sechshundert Chinesen Und er hat den dritten Platz

00:14:35: gemacht.

00:14:36: Also die Söhne von zwei Großmeistern waren noch vor ihm, aber es war das höchste was man so erreichen kann.

00:14:43: und dann ist die ganze Chinesische Presse des Fernsehens alle ausgeflippt.

00:14:47: So ein Deutscher-Panker

00:14:50: lang Nasen oder

00:14:52: Zunge?

00:14:52: Ja steht da auf der Tribüne und kriegt da so einen Ehrending und da kam riesige Fernsehesendungen.

00:14:57: Es gibt in Singapur so ein Master-Event, der laden sich die größten Kampfkunstmeister der ganzen Welt ein.

00:15:04: Und er war als einziger Ausländer eingeladen davor zu führen.

00:15:12: Das haben glaube ich fünfzehn Millionen Menschen geguckt.

00:15:14: diese Ausscheidung und erst mal draußen... Alle Leute wollten Autogramme von ihm haben und er war ganz verwirrt!

00:15:23: Das ist eine schöne Geschichte, da ist er dann am Flughafen und will nach Hause.

00:15:27: Dann kommt so ein türkischer Mann und bittet ihn um einen Autogramm.

00:15:32: Und man sagt ja, du, dass die Asiaten... Also das ist bei denen ja Volksspot Nummer eins wie bei uns Fußball.

00:15:39: Dass wir drauf abgehen aber du bist aus Europa, brauchst du nicht in der Autogrammi von mir?

00:15:42: Dann sagt er ne, ist nicht für mich!

00:15:44: Ist für meinen Sohn, ich habe einen kleinen Sohn.

00:15:47: Der wollte immer so sein wie Bruce Lee Und alle Leute haben gesagt, als nicht Asiate kann, kommst du da nie hin.

00:15:52: Und gestern bei deiner Vorführung habe ich gesehen ein Nicht-Asiade kann das und das will ich meinem Sohn sagen.

00:16:01: Er kann die versäulen schon wenn diese Geschichte so dieses Mut machen.

00:16:07: Ja und jetzt fahren wir eben zum sein Großmeister Chen Xiaowang.

00:16:12: der ist der Patriarch der Familie in der zwanzigsten Generation Und der ist jetzt Achtzig und er gilt als unschlagbar, also als der weltbeste mit Achtzig.

00:16:25: Ja wenn man jetzt Boxer vergleicht mit Dreißig, Fünferdreißig dann bist du da raus.

00:16:28: Im Tai Chi kannst du mit Aachtzig noch der Weltstandard sein.

00:16:32: Und er hat mit Aachzig nochmal eine große Schule jetzt in Changerburg gegründet.

00:16:36: und dann sind wir dahin gefahren mit Aightzig von Achtzlich symbolisch von Jans Schülern aus der ganzen Welt um ihm da die Ehre zu erweisen und bei der Schuleröffnung auch da zu sein.

00:16:46: Und dann haben wir noch mal die ganzen alten Orte abgeklappert, die werden von über dreißig Jahren wo wir da zusammen gedreht haben.

00:16:54: Dann habe ich natürlich neue Aufnahmen heute jetzt gemacht, von heute, die ich mit diesen Alten verschneiden kann.

00:16:58: also zum Beispiel eben Geng Xiaowang macht sein Tai Chi und plötzlich für der dreißig Jahre Jünger, und plötzlich vor den fünftig Jahren Jüngern macht er noch die gleichen Bewegung.

00:17:08: Für einen Filmemann natürlich ein absoluter Segen!

00:17:11: Und da schneide ich jetzt eben einen Film raus aus diesen neuen Aufnahmen, aus diesen historischen Aufnahmen... verrückten Geschichte von meinem Freund.

00:17:24: Das

00:17:25: ist eine Wahnsinns-Geschichte, ne?

00:17:29: Du musst es unbedingt erzählen!

00:17:31: Weil das ist so faszinierend.

00:17:32: Wann denkst du, dass der Film fertig wird?

00:17:35: Naja ich bin jetzt im Schnitt dieser ... also der Dokumentarfilm sollte Ende des Jahres fertig sein.

00:17:43: da muss man sich dann immer auch nur überlegen wann startet man den in Kino an oder schickt die erst mal auf Festivals?

00:17:50: Also die Veröffentlichung ist noch nicht klar, aber ich bin guter Dinge, dass ich dieses Jahr noch fertig bin.

00:17:56: Du lässtst mir auf jeden Fall wissen?

00:17:59: Weil dann müssen wir wieder mit dem Podcast durch erzählen.

00:18:05: Ich zeig das ja auch im Folkmalen Kulturkino unsere Leute und dann machen wir da auch eine Vorführung.

00:18:13: Das ist ja ganz toll in Schicht!

00:18:15: Also ich bedanke mich jetzt noch einmal ganz herzlich, dass du das noch erzählt hast.

00:18:20: Weil das finde ich fantastisch, dass man doch wenn man am Boden liegt doch mit irgendwas wieder sich aufbauen lässt.

00:18:29: Das heißt mit Tai Chi obwohl er so oft getreten worden ist und Punk und von die ganzen bösen Gangs ... ist dann zu so einer Korypheewon, so eine Berühmtheit.

00:18:44: Das hat sich jetzt ganz toll erzählt!

00:18:46: Eine kleine Anmerkung noch?

00:18:48: Er weiß schon... Also es ist in meinem Herzensanliegen Leuten was zu geben, dass ihr Leben positiv verhindern kann und er hat einen... eine Hilfsorganisation gegründet.

00:19:00: WDC AG hilft, die hat jetzt viel anmacht im Tsunami in den Philippinen dabei.

00:19:06: Hat er alle seine Leute weltweit angerufen und gesagt schickt mir Geld wir müssen auch was machen.

00:19:11: Also vor allem für die verweisten Kinder.

00:19:13: Und da draufhin hat er dann ein Kuba in Weißenhaus aufgebaut und dann sein größtes Projekt ist.

00:19:19: sie hat ne Insel in Brasilien gekauft, die Insel der Kinder wo sie dreihundert Weißenkinder aus den Favelas Ernähren, den Schulausbildungen geben.

00:19:31: Das Leben hat mir erlaubt mich positiv zu wandeln und deswegen ist es mehr eine Herzensangelegenheit Das auch weiterzugeben.

00:19:41: Und das finde ich einfach... Ja,

00:19:43: das ist doch toll!

00:19:44: Wie alt sind die jetzt?

00:19:46: Der wird jetzt so langsam sechzig.

00:19:48: Jetzt sagst du noch einmal den Namen.

00:19:50: Jan

00:19:54: Silberstorff.

00:19:55: Okay also der Name muss man sich merken.

00:19:58: Den zusammen mit Luca Panz.

00:20:01: Und dann, wenn wir den Film in Feuchtwange zeigen... Da kommt er ja an hundertprozentig vorbei sein.

00:20:07: Ich solle vorbeikommen und stelle die hier vor.

00:20:09: Ah!

00:20:09: Das machen wir aber auf jeden Fall.

00:20:12: Das macht mir der Freumichscheid.

00:20:14: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:20:16: Danke dir.

00:20:24: Ja das war's.

00:20:25: Marga aus Brallerblautertasche Podcast heute mit Ludger Pfanz dem Regisseur und Filmmemacher.

00:20:33: Und die Marga hat vieles erfahren über Tai Chi.

00:20:37: Und wenn Sie

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